Kari Agerup

For ti år siden foreslo Kari Agerup at kommunen burde søke om å få plassert Gamlebyen på Unescos Verdensarvliste.

Med dette og et besøk i Unesco-byen Christiansfeld som bakgrunn fikk Byavisa møte varaordføreren for å høre hvor denne saken står i dag.

- Vel, det har ikke skjedd sÃ¥ mye, svarer Agerup, - for det er mange vurderinger som mÃ¥ gjøres underveis har jeg innsett.  Jeg var ganske entusiastisk innledningsvis, men har fÃ¥tt noen betenkeligheter etter hvert som tiden har gÃ¥tt.

Hvorfor?

- Jeg vet at for Røros som står på listen, har det innebåret en del ekstra kostnader både for kommunen og gårdeierne som har fått klare begrensninger i hva de kan gjøre med eiendommene sine, svarer Agerup før hun fortsetter.

- Selv om enkelte tror at Gamlebyen tilhører kommunen så eies de fleste bygningene av Forsvarsbygg og private mennesker som enten bor eller driver forretning i byggene, påpeker hun, - til tross for at kommunen klipper gresset på vollene, så er det lite vi kan bestemme over. Det har blitt riktig fint på vollene etter hvert, synes jeg, - med høns som spankulerer rundt til alle barns fornøyelse, og dyrene som holder til like ved lekeplassen.

Byavisa besøkte for en tid siden Christiansfeld i Danmark som står på Unesco-listen, skyter jeg inn. - Byen har flere likhetstrekk med Gamlebyen, og lederen for Christiansfeldsenteret; Birgitte Lamp, fortalte om deres prosess for å komme på verdensarvslisten, og tilføyde at hun gjerne kunne gi noen tips i tilfelle Fredrikstad skulle være interessert i å søke, repliserer jeg til varaordføreren.

- Den byen kjenner jeg ikke så mye til, svarer Agerup, - kan du gi meg en orientering?

Christiansfeld ble i likhet med Gamlebyen grunnlagt etter kongelig befaling, og begge ligger i et grenseområde. Fredrikstad ble grunnlagt av Frederik II fordi sarpingene gikk trett av svenske soldaters gjentatte plyndringer av Sarpsborg, og søkte om å flytte byen nedover langs elven. Når det gjelder Christiansfeld, har byen tidvis ligget på dansk eller tysk side av grensen etter forskjellige kriger frem til gjenforeningen i 1920, men også denne byen ble til etter kongens befaling:

Kong Christian VII og hans livlege Struense besøkte i sin tid byen Zeist i Nederland, og ble så begeistret over måten brørdremenigheten Herrnhuterne drev den lille byen på at de ønsket noe tilsvarende i Danmark. Dette resulterte i at menigheten med Lorenz Pretorius i spissen ble invitert til å etablere en lignende by i et område kongen hadde syd for Kolding. Kongen ga menigheten skattefordeler og privilegier da byen ble grunnlagt i 1773.

Forfatteren Tore Stubberud som skriver en bok om Østfoldpresten og kulturpersonligheten Jacob Nocolai Wilse, forteller at presten var meget kritisk til hernhuternes religionstolkning, og deres måte å stigmatisere annerledes tenkende på, og oppfattet de som kontroversielle på flere måter, påpeker Stubberud.

- Mulig det var slik tidligere, parerer Lamp, - men nå betraktes menigheten som likeverdige med alle innen den danske kirke, før hun fortsetter orienteringen om byen hun er satt til å forvalte historien for.

 - De fleste av Christiansfelds hus er bygget i perioden fra grunnleggelsen og frem mot 1800, innleder Birgitte Lamp fortellingen om byen, - men etter at vi fikk Unesco-status har besøkstallet pÃ¥ senteret økt fra ca. 8.000 pr. Ã¥r i 2014 til ca. 40.000 i 2015. Dette har bydd pÃ¥ utfordringer i form av Ã¥ kunne tilby P-plass til alle besøkende.

- Det er omtrent slik vi hadde det i Gamlebyen, så der har vi kanskje noe å lære dem, skyter Agerup inn og fortsetter; - sa hun noe om prosessen frem til å få Unesco-status?

Hver lørdag i sommerhalvåret er det et yrende liv under Frimarkedet på torget i Gamlebyen.

- Ja, de ble tatt opp på søkerlisten i 1993, og fikk verdensarvstatus først i 2015, så det ble en lang prosess, fortalte hun. Først og fremst måtte de klargjøre hvorfor de ønsket å komme på listen, og hva de ville oppnå med det. I tillegg måtte de definere hva som var Christiansfelds enestående og universelle verdi, påpekte hun.

Behovet for renovering måtte også kartlegges, men i og med mange at bygningen der nå er i privat eie så var en finansieringsplan påkrevet innen alle sentrale aktører kom på banen.

– Vi måtte sikre oss at alles interesser ble ivaretatt, slik at søknaden var forankret både hos politikere og eiere, understrekte Lamp.

- Det var ikke gjort med et fingerknips å komme på Verdensarvslisten som har betydd mye for samholdet i byen både innen vi kom så langt, og nå som vi merker interessen fra besøkende. Du må bare si til om Fredrikstad vil ha utdypet noe i tilfelle de vil gjennomføre en tilsvarende prosess, avslutter Lamp vår samtale med.

- Ja, dette er vel nesten som forventet når det gjelder forløpet, sier Agerup, - foreløpig har vi jo en verneliste for byen og bygningene, men jeg er usikker på hvilke konsekvenser en Unesco-listing vil få. Dessuten har jeg hørt at man allerede har mange nok byer på denne listen, så da spørs det om en slik langvarig prosess vil ha noe for seg, tilføyer hun.

- Uansett er det viktig at alle er med, så vi ikke pålegger eierne ekstra utgifter om prosessen skulle kreve mer renovering enn det som er planlagt, påpeker Agerup, - men jeg må si at Gamlebyen allerede fremstår som velholdt, og byen yrer av liv hver lørdag når det holdes Frimarked på torget i sommerhalvåret, og her en lørdag ble det arrangert ’Kongen kommer’ i beste Anno-stil. Det skal bli spennende å se hvor mye den TV-serien har betydd for tilstrømming av turister.

- Jeg synes innbyggerne i Gamlebyen har vært flinke til å sette byen sin på kartet, så det spørs om man har behov for ytterligere oppmerksomhet. Men det er jo ikke opp til meg å avgjøre, jeg stilte bare spørsmålet om vi burde vurdere en Unesco-søknad, fordi mange jeg treffer nærmest tar det for gitt at Gamlebyen står på denne prestisjetunge listen, runder varaordføreren av samtalen med.

Etter denne praten med Kari Agerup kan vi konkludere med at en mulig Unesco-søknad ikke er nær forestående, men om det skulle bli aktuelt finnes det gode hjelpere å tilegne seg informasjon hos i Christiansfeld.

r: